Discussione:
Infestanti....
(troppo vecchio per rispondere)
nik
2006-05-30 13:01:18 UTC
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Buongiorno a tutto il NG.

Penso che nessuno abbia mai segnalato un problema del genere in questo NG...

il mio prato è infestato da un sacco di erbacce!!

Ora, credo che la soluzione stia l'utilizzo un diserbante selettivo (si
chiama così, no?) e a tal scopo, questa sera passerò al consorzio agrario
del mio paese a vedere che cos'hanno.
Per evitare figuracce (preferisco farle qui!:-)) stavo cercando in internet
di riconoscere quali piante sono presenti nel mio giardino.
Mi sapete consigliare un sito in cui siano presenti foto "decenti" che mi
aiutino ad individuare tali piante?
Le ricerche condotte finora mi hanno portato solo a qualche sito che
presenta immagini di bassissima qualità e formato "francobollo".

Grazie a tutti

-nik-
Luca Polo
2006-05-30 13:27:54 UTC
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--> "n" == nik <***@b.com> writes:

n> Penso che nessuno abbia mai segnalato un problema del genere in questo NG...

Pensi male... purtroppo (nel senso che magari non capitasse di trovarsi
col prato infestato...).

n> il mio prato è infestato da un sacco di erbacce!!

n> Ora, credo che la soluzione stia l'utilizzo un diserbante selettivo
n> (si chiama così, no?) e a tal scopo, questa sera passerò al consorzio
n> agrario del mio paese a vedere che cos'hanno.

Se l'invasione e` massiccia e ha gia` sopraffatto o quasi il prato,
forse ti conviene addirittura diserbare e rifare il prato da zero
quest'autunno a anche la prossima primavera (due/tre diserbi e una
motozappatura), come ho fatto io un paio di anni fa dopo aver
inutilmente lottato contro pabbio, gramigna, portulaca (porcellana) e
dicotiledoni varie.

Ad ogni modo, ci sono due famiglie principali di diserbanti selettivi:
quelli per le graminacee (pabbio, gramigna...) e quelli per dicotiledoni
(tarassaco, portulaca, trifogli vari); il Greenex fa parte della prima
categoria, il Dicotil della seconda. Li ho usati entrambi per
fronteggiare un tentativo di contrattacco delle infestanti nel prato
appena rifatto l'anno scorso, e ora sembra che quest'anno il fenomeno
sia molto meno presente, probabilmente grazie anche a temperature piu`
basse che hanno favorito la crescita dell'erba e meno quella delle infe-
stanti (avendo campi dietro casa, il "vivaio" di queste ultime e` sempre
molto produttivo...).

La prevenzione e la cura costante del prato, comunque, sono un
ingrediente essenziale: se il terreno e` buono, ricco di humus e ben
irrigato e drenato, crei un ambiente che favorisce l'erba "buona" (No!
NON la "Maria"... :-)) rispetto alle infestanti. Anche il taglio
frequente, soprattutto in primavera, tiene a bada le infestanti (che non
possono svilupparsi e andare a seme) e avvantaggia il prato.

n> Mi sapete consigliare un sito in cui siano presenti foto "decenti"
n> che mi aiutino ad individuare tali piante?

http://images.google.com/ : se cerchi i nomi sopra trovi anche parecchie
immagini di buone dimensioni, come queste (1600x1200 !):

Loading Image...
Loading Image...

Toriv anche piu` informazioni se cerchi i nomi scientifici delle specie,
perche' cosi` non sei limitato all'italiano:

gramigna: cynodon dactylon
pabbio: panicum capillare
portulaca: portulaca oleracea
tarassaco: taraxacum officinale

ecc.

Saluti,
Luca Polo.
--
/Luca Polo : ***@gest.unipd.it || Dipartimento di Tecnica e \
| System & network administrator || Gestione dei Sistemi Industriali |
\http://www.gest.unipd.it/~jake || Universita` di Padova -- Italy /
nik
2006-05-30 13:48:26 UTC
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"Luca Polo" <***@gest.unipd.it> ha scritto nel messaggio news:***@gest.unipd.it...

Innanzitutto grazie per la velocità e l'accuratezza della risposta.
Post by Luca Polo
n> Penso che nessuno abbia mai segnalato un problema del genere in questo NG...
Pensi male... purtroppo (nel senso che magari non capitasse di trovarsi
col prato infestato...).
eh già... ero ironico ma ho dimenticato le faccine... ho sentito dire che è
una piaga che affligge molti prati
Post by Luca Polo
n> il mio prato è infestato da un sacco di erbacce!!
n> Ora, credo che la soluzione stia l'utilizzo un diserbante selettivo
n> (si chiama così, no?) e a tal scopo, questa sera passerò al consorzio
n> agrario del mio paese a vedere che cos'hanno.
Se l'invasione e` massiccia e ha gia` sopraffatto o quasi il prato,
forse ti conviene addirittura diserbare e rifare il prato da zero
quest'autunno a anche la prossima primavera (due/tre diserbi e una
motozappatura), come ho fatto io un paio di anni fa dopo aver
inutilmente lottato contro pabbio, gramigna, portulaca (porcellana) e
dicotiledoni varie.
Questo, ahimè l'avevo già messo in preventivo (rifare completamente il
prato).
Il prato me l'ha seminato l'impresa che mi ha venduto la casa e il terreno
non è dei migliori.
Praticamente è argilla :-S
L'invasione non è massiccia, o meglio, non in tutto il prato... diciamo che
ci sono alcune "macchie" quindi speravo di poter almeno passare l'estate con
un'erbetta decente.

[cut]
Post by Luca Polo
(avendo campi dietro casa, il "vivaio" di queste ultime e` sempre
molto produttivo...).
idem... sono circondato da campi
Post by Luca Polo
La prevenzione e la cura costante del prato, comunque, sono un
ingrediente essenziale: se il terreno e` buono, ricco di humus e ben
irrigato e drenato, crei un ambiente che favorisce l'erba "buona"
per l'irrigazione faccio del mio meglio... oddio 27 anni di vita in
appartamento ai "piani alti" si pagano con una totale inesperienza in
termini di giardinaggio... ma mi sto impegnando!
Per il terreno... ahimè... vedi sopra... argilla! Potrei farci scene tipo
ghost... ma per l'erba mi sa che non è il massimo come terra.
Post by Luca Polo
(No! NON la "Maria"... :-)) rispetto alle infestanti.
azz! peccato... che bello se crescesse spontaneamente!
Post by Luca Polo
Anche il taglio
frequente, soprattutto in primavera, tiene a bada le infestanti (che non
possono svilupparsi e andare a seme) e avvantaggia il prato.
ho già cominciato a tagliare una volta a settimana che sia troppo?
Post by Luca Polo
n> Mi sapete consigliare un sito in cui siano presenti foto "decenti"
n> che mi aiutino ad individuare tali piante?
http://images.google.com/ : se cerchi i nomi sopra trovi anche parecchie
ecco perfetto! con i nomi delle piante è più facile! :-)) prima scrivendo
solo "erbacce", "infestanti" etc.. la cosa era parecchio complicata
Post by Luca Polo
http://cavies.lightskies.net/img_grandi/portulaca.jpg
http://cavies.lightskies.net/img_grandi/tarassaco.jpg
Toriv anche piu` informazioni se cerchi i nomi scientifici delle specie,
gramigna: cynodon dactylon
...mi vergogno... ma è principalmente la tanto nominata gramigna ad
affliggere il mio giardinetto... tutti ne parlano ma io non l'avevo mai
vista :-))! ahhh vita di città :-(
abche di questa http://tinyurl.com/nnwnh (o qualcosa di molto simile) ne ho
un bel po'!
Post by Luca Polo
pabbio: panicum capillare
portulaca: portulaca oleracea
tarassaco: taraxacum officinale
grazie mille, gentilissimo!
Post by Luca Polo
ecc.
Saluti,
Luca Polo.
ciao
-nik-
Post by Luca Polo
--
| System & network administrator || Gestione dei Sistemi Industriali |
\http://www.gest.unipd.it/~jake || Universita` di Padova -- Italy /
Maddai?? Uni PD?? magari siamo vicini!
Ciao!
Luca Polo
2006-05-30 14:35:09 UTC
Permalink
--> "n" == nik <***@b.com> writes:

n> Questo, ahimè l'avevo già messo in preventivo (rifare completamente
n> il prato). Il prato me l'ha seminato l'impresa che mi ha venduto la
n> casa e il terreno non è dei migliori.

Il giorno in cui un'impresa edile lascera` un terreno decente per piante
e prati, ecco: allora i cieli si apriranno e i Quattro Cavalieri dell'
Apocalisse verrano liberati sulla terra...

Del Quinto Cavaliere meglio non parlarne, che la politica e` OT... :-)

n> Praticamente è argilla :-S L'invasione non è massiccia, o meglio, non
n> in tutto il prato... diciamo che ci sono alcune "macchie" quindi
n> speravo di poter almeno passare l'estate con un'erbetta decente.

Potresti provare con Greenex e Dicotil (occhio che quest'ultimo, se
ricordo bene, non va usato sopra i 26 gradi, e ormai ci siamo...) per
contenere almeno la proliferazione; poi, verso settembre/ottobre si puo`
pensare di rifare il prato correggendo il terreno con sabbia e letame
(diciamo un paio di metri cubi di ognuno ogni 100 metri quadri: sembra
tanto, ma in pratica sono 2-3 cm di terra in piu`). Un diserbo totale
(il solito glifosate va benissimo: non perdona e si decompone in fretta
nel terreno, per cui si puo` seminare anche solo dopo pochi giorni), una
zappatura e ammendatura del terreno dopo 7-10 giorni (tanto per essere
sicuri che il diserbo ha fatto effetto), riposo invernale, nuovo diserbo
in primavera, semina del nuovo prato e rullatura.

Poi cominciano i guai ;-).

Ah, prima di seminare il nuovo prato potrebbe essere il momento giusto
per mettere giu` anche l'impianto di irrigazione.

BTW, ecco qui un "prima" e "dopo" il rifacimento del mio prato:

Loading Image...

(come si vede, c'e` un sacco di ghiaia -- ne continuo a
raccogliere -- e si vedono le chiazze di torba usata come
ammendante e uno dei pop-up che ho posato; l'ondulato verde l'ho
preso alla LIDL e serve ottimamente per tenere ben separato il
prato dalla ghiaia)

Loading Image...

(dopo due anni, con ulteriori aggiunte di torba e sabbia,
controllo delle infestanti e aggiunta di un altro pop-up in un
punto che rimaneva troppo asciutto, il prato ora si presenta
cosi`, ma ancora non e` come vorrei: l'ho detto, no?, che i guai
cominciano *dopo* la semina...)

n> azz! peccato... che bello se crescesse spontaneamente!

Ah, ma cresce spontaneamente! Il problema e` che i Carabinieri non ci
credono quando cerchi di spiegargli che...

n> ho già cominciato a tagliare una volta a settimana che sia troppo?

Qualche volta ho tagliato ogni quattro-cinque giorni, tanto cresceva in
fretta. Con l'arrivo del caldo, comunque, la crescita rallenta parecchio
(non quella della gramigna, guarda caso...) e basta un passaggio ogni
7-10 giorni.

Ovviamente, se si e` seminato occorre aspettare almeno un mesetto per
dare il tempo alle piantine appena nate di radicare bene.

n> ...mi vergogno... ma è principalmente la tanto nominata gramigna ad
n> affliggere il mio giardinetto... tutti ne parlano ma io non l'avevo mai
n> vista :-))! ahhh vita di città :-(
n> abche di questa http://tinyurl.com/nnwnh (o qualcosa di molto simile) ne ho
n> un bel po'!

L'edera di terra mi manca, ma non mi sento affatto solo: anzi!

n> Maddai?? Uni PD?? magari siamo vicini!

Vicenza, piu` che altro (sede staccata).


Saluti,
Luca Polo.
--
/Luca Polo : ***@gest.unipd.it || Dipartimento di Tecnica e \
| System & network administrator || Gestione dei Sistemi Industriali |
\http://www.gest.unipd.it/~jake || Universita` di Padova -- Italy /
nik
2006-05-30 14:43:44 UTC
Permalink
Post by Luca Polo
Il giorno in cui un'impresa edile lascera` un terreno decente per piante
e prati, ecco: allora i cieli si apriranno e i Quattro Cavalieri dell'
Apocalisse verrano liberati sulla terra...
Del Quinto Cavaliere meglio non parlarne, che la politica e` OT... :-)
LOL :-)) già!
Post by Luca Polo
Potresti provare con Greenex e Dicotil (occhio che quest'ultimo, se
ricordo bene, non va usato sopra i 26 gradi, e ormai ci siamo...) per
contenere almeno la proliferazione; poi, verso settembre/ottobre si puo`
pensare di rifare il prato correggendo il terreno con sabbia e letame
(diciamo un paio di metri cubi di ognuno ogni 100 metri quadri: sembra
tanto, ma in pratica sono 2-3 cm di terra in piu`). Un diserbo totale
(il solito glifosate va benissimo: non perdona e si decompone in fretta
nel terreno, per cui si puo` seminare anche solo dopo pochi giorni), una
zappatura e ammendatura del terreno dopo 7-10 giorni (tanto per essere
sicuri che il diserbo ha fatto effetto), riposo invernale, nuovo diserbo
in primavera, semina del nuovo prato e rullatura.
è il caso che mi faccia dare le ferie a settembre insomma...
Post by Luca Polo
Poi cominciano i guai ;-).
ottimo! pareva tutto troppo facile :-S
Post by Luca Polo
Ah, prima di seminare il nuovo prato potrebbe essere il momento giusto
per mettere giu` anche l'impianto di irrigazione.
e anche questo l'avevo messo in preventivo
[cut]

bel lavoro! spero anch'io di poter postare (fra un annetto o due) foto del
genere
Post by Luca Polo
Ah, ma cresce spontaneamente! Il problema e` che i Carabinieri non ci
credono quando cerchi di spiegargli che...
già :-(

[cut]
Post by Luca Polo
L'edera di terra mi manca, ma non mi sento affatto solo: anzi!
se vuoi te ne do un po'... ne ho che mi avanza! non farti problemi!


[cut]
Post by Luca Polo
Saluti,
Luca Polo.
Grazie ancora di tutto
ciao
-nik-
CatW - Mosco©
2006-05-31 11:59:39 UTC
Permalink
Post by Luca Polo
Ah, ma cresce spontaneamente! Il problema e` che i Carabinieri non ci
credono quando cerchi di spiegargli che...
infatti, celo :-| me la seminano gli uccellini IMO. Peraltro e' una
bellissima pianta mi spiace sempre un sacco sradicarla. Dite che se mi
dilungo su una dotta spiegazione botanica sulle differenze fra quella
indica e quella sativa mi lascino in pace? ;)

/me che sono passati i tempi!
--
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dalla periferia dell'impero
francesca b. - bolzano - www.catsystem.it
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rimuovi il gatto per rispondere via e-mail
nik
2006-05-31 12:38:36 UTC
Permalink
"CatW - Mosco©" <***@thecat.gmail.com> ha scritto nel messaggio

[cut]
Post by CatW - Mosco©
infatti, celo :-| me la seminano gli uccellini IMO. Peraltro e' una
bellissima pianta mi spiace sempre un sacco sradicarla. Dite che se mi
ma sai che ci ragionavo proprio l'altro giorno?!?
è veramente una bella pianta dal punto di vista "estetico"... ho passato una
mezza giornata a cercare in google un pianta simile e che sia "legale"
coltivare ma non ho trovato nulla. :-(

se hai qualche suggerimento...

- nik -
CatW - Mosco©
2006-05-31 19:28:05 UTC
Permalink
Post by nik
se hai qualche suggerimento...
eh! avere il giardino che non sia fronte strada :-|
e vicini ignorantissimi che non si fan domande.

ma quella che si coltiva(va) per la fibra, che fine ha fatto? non si
coltiva piu'? vietata pure lei? occorre tanto di permesso e di visita
della finanza ogno 10 giorni a contare le piante?
--
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rimuovi il gatto per rispondere via e-mail
puzziker
2006-06-01 06:01:34 UTC
Permalink
Post by CatW - Mosco©
Post by nik
se hai qualche suggerimento...
ma quella che si coltiva(va) per la fibra, che fine ha fatto? non si
coltiva piu'? vietata pure lei? occorre tanto di permesso e di visita
della finanza ogno 10 giorni a contare le piante?
non si puo' coltivare liberamente nemmeno quella da fibra (che pure
sarebbe un bel business visti la resa e la miriade di derivati
possibili, oltre ad essere una coltura più che tipica ma ad oggi quasi
totalmente abbandonata): per le forze dell'ordine non è facile
distinguerla (temono che comunque, tra le piante, si possa nascondere
qualcos'altro) e - visto che la quantità di THC è variabile e
talvolta difficile da determinare - meglio scoraggiare...

ciao :)
CatW - Mosco©
2006-06-01 19:22:02 UTC
Permalink
Post by puzziker
visto che la quantità di THC è variabile e
talvolta difficile da determinare - meglio scoraggiare...
tra la'ltro ora e' penale :(
3 piantine 3 cosi' belline, per nessun altro scopo che per bellezza,
lo giuro vostro onore!

mettessero dentro quei criminali di uccellini che seminano senza
chiedermi il permesso! Peraltro vorrei sapere in quanti altri orti di
ignari cittadini, gente che non distingue una rosa da un carciofo,
crescono. Bah!

/me arance e n80, grazie. Conto sulla vostra solidarieta' :P
--
**************************************************
dalla periferia dell'impero
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**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail
puzziker
2006-06-02 07:06:38 UTC
Permalink
Post by CatW - Mosco©
tra la'ltro ora e' penale :(
3 piantine 3 cosi' belline, per nessun altro scopo che per bellezza,
lo giuro vostro onore!
che vuoi, questo è il problema più grave e sentito del paese, così
lindo e onesto in tutto...
Post by CatW - Mosco©
mettessero dentro quei criminali di uccellini che seminano senza
chiedermi il permesso! Peraltro vorrei sapere in quanti altri orti di
ignari cittadini, gente che non distingue una rosa da un carciofo,
crescono. Bah!
io invece vorrei sapere che razza di uccellini avete... i miei
depositano tutt'altro! :(
(mai pensato di seguirli?)
Post by CatW - Mosco©
/me arance e n80, grazie. Conto sulla vostra solidarieta' :P
tranquilla, deporro' a tuo favore incolpando il bambu', tutte quelle
canne in giardino non possono non creare una qualche dipendenza ;P

ciao :)
Christian
2006-06-01 19:53:30 UTC
Permalink
anche di questa http://tinyurl.com/nnwnh (o qualcosa di molto simile) ne ho
un bel po'!
Glechoma hederacea! E' bellissima, finalmente quest'anno sono riuscito
anche io ad averne parecchia, una macchia azzurro violacea ai piedi
della peonia rokii, fiore interessante, quanto più bello quanto più lo
si osserva da vicino. Sei fortunato, perché vuoi liberarti dalla
natura? Per far fede a quella seconda natura che ritiene queste
piante...
Post by Luca Polo
pabbio: panicum capillare
portulaca: portulaca oleracea
tarassaco: taraxacum officinale
...essere infestanti da distruggere?
nik
2006-06-05 07:23:21 UTC
Permalink
Post by Christian
Glechoma hederacea! E' bellissima, finalmente quest'anno sono riuscito
anche io ad averne parecchia, una macchia azzurro violacea ai piedi
della peonia rokii, fiore interessante, quanto più bello quanto più lo
si osserva da vicino. Sei fortunato, perché vuoi liberarti dalla
natura? Per far fede a quella seconda natura che ritiene queste
piante...
Post by Luca Polo
pabbio: panicum capillare
portulaca: portulaca oleracea
tarassaco: taraxacum officinale
...essere infestanti da distruggere?
Capisco il tuo punto di vista, anche se non lo condivido.
Se io ho seminato nel mio giardino dell'erba, vorrei che crescesse quella e
niente altro.
D'altronde, secondo il tuo ragionamento, se uno ha un pezzettino di terra,
non dovrebbe farci nulla se non lasciare che la natura faccia il suo corso,
o ho frainteso qualcosa?
Christian
2006-06-09 21:49:47 UTC
Permalink
Post by nik
Se io ho seminato nel mio giardino dell'erba, vorrei che crescesse quella e
niente altro.
L'erba voglio non cresce neanche nel giardino del Re.
Post by nik
D'altronde, secondo il tuo ragionamento, se uno ha un pezzettino di terra,
non dovrebbe farci nulla se non lasciare che la natura faccia il suo corso,
o ho frainteso qualcosa?
No, lo curi. Credo che il giardinaggio sia l'arte di curare l'armonia
tra piante spontanee del luogo e piante piantate. Il giardino si pone
tra l'assoluta innaturalezza dell'edificio (solo in montagna le rocce
sgravitano sui muri e i tronchi si intrecciano nei piani superiori),
dimora dell'uomo, e la selvaggia natura di boschi e brughiere, dimora
degli animali. Ammortizza in campagna, evoca in città. Il prato
perfetto delle confezioni di sementi è tappetto, adatto solo per il
salotto di casa. Ma c'è stato anche chi, spaccando piastrelle, ha
realizzato nella pavimentazione immaginifiche schacchiere di fiori,
ricordi di infanzia del Page.

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