Discussione:
Datura stramonium
(troppo vecchio per rispondere)
Shadow
2003-06-30 09:45:40 UTC
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Innanzitutto buongiorno a tutti: sono nuovo di questo NG. Poi volevo esporvi
una questione: un mio amico mi ha dato un vaso con vari semi piantati di
Datura Stramonium (lo so che è illegale, ma un regalo è sempre un
regalo.....). Le piantine nate sono 3, ma queste a poco a poco sono
appassite. Ora la domanda è questa: la pianta ha bisogno di sole tutto il
giorno (come mi consigliava il mio amico) ? Ogni sera la riempio d'acqua, ma
credo che il problema sia il troppo sole.

Grazie per l'aiuto: Max
gianni catalano
2003-06-30 11:19:33 UTC
Permalink
Post by Shadow
Innanzitutto buongiorno a tutti: sono nuovo di questo NG. Poi volevo esporvi
una questione: un mio amico mi ha dato un vaso con vari semi piantati di
Datura Stramonium (lo so che è illegale, ma un regalo è sempre un
regalo.....). Le piantine nate sono 3, ma queste a poco a poco sono
appassite. Ora la domanda è questa: la pianta ha bisogno di sole tutto il
giorno (come mi consigliava il mio amico) ? Ogni sera la riempio d'acqua, ma
credo che il problema sia il troppo sole.
Guarda che non è mica illegale,è una delle "erbacce" selvatiche piu comuni
in italia...
Dici che è illegale perchè pensi di mangiarti qualche seme per sballare,il
web sta facendo seri danni in questo campo,facendo una grande
cazzata,ricordati che è una pianta molto velenosa e ingerendo parti di essa
magari due o tre draghi li vedi anche ma magari ci lasci anche i coglioni.

Ciao.
Shadow
2003-06-30 12:10:22 UTC
Permalink
"> Guarda che non è mica illegale,è una delle "erbacce" selvatiche piu
comuni
Post by gianni catalano
in italia...
Dici che è illegale perchè pensi di mangiarti qualche seme per sballare,il
web sta facendo seri danni in questo campo,facendo una grande
cazzata,ricordati che è una pianta molto velenosa e ingerendo parti di essa
magari due o tre draghi li vedi anche ma magari ci lasci anche i coglioni.
Lo so che è velenosa, io sapevo che era illegale coglierla. Sai niente sulla
sua manutenzione ?

Ciao: Max
gianni catalano
2003-06-30 13:14:46 UTC
Permalink
Se ti sono appassite le piante,o il tipo che te le aveva regalate le ha
estirpate dal terreno con troppo poche radici o le hai fatte morire di sete.
E'una pianta molto rustica con poche pretese ma se la tieni in un posto con
45 gradi o non ha abbastanza radici per chissa quale motivo è logico che
soffre.

Occhio che ti avveleni,non fare troiate,fidati,e poi al limite rimedi un bad
trip.

Ciao.
Antoneddu
2003-07-01 07:16:22 UTC
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On Mon, 30 Jun 2003 13:14:46 GMT, "gianni catalano"
Post by gianni catalano
Occhio che ti avveleni,non fare troiate,fidati,e poi al limite rimedi un bad
trip.
da qualche parte ho letto di un tizio che e' quasi morto dando
mostruose craniate a degli scogli dopo aver pappato qualche seme o o
foglia di sta pianta.
Credeva di essere un martello o qualcosa del genere.
Shadow
2003-07-01 08:03:14 UTC
Permalink
Post by Antoneddu
On Mon, 30 Jun 2003 13:14:46 GMT, "gianni catalano"
Post by gianni catalano
Occhio che ti avveleni,non fare troiate,fidati,e poi al limite rimedi un bad
trip.
da qualche parte ho letto di un tizio che e' quasi morto dando
mostruose craniate a degli scogli dopo aver pappato qualche seme o o
foglia di sta pianta.
Credeva di essere un martello o qualcosa del genere.
Chi si cura di una pianta velenosa non è che lo fa per poi mangiarla: a me
piace come pianta, me l'hanno regalata e basta. Comunque è una storia
'bizzarra'.

Ciao: Max
gianni catalano
2003-07-01 10:03:06 UTC
Permalink
">
Post by Shadow
Chi si cura di una pianta velenosa non è che lo fa per poi mangiarla: a me
piace come pianta, me l'hanno regalata e basta. Comunque è una storia
'bizzarra'.
Non dire ..zzate che io non ci credo,tra l'altro fa veramente schifo come
pianta anche a vedersi!
Ciao bello!
Shadow
2003-07-01 10:42:50 UTC
Permalink
Post by gianni catalano
Non dire ..zzate che io non ci credo,tra l'altro fa veramente schifo come
pianta anche a vedersi!
Ciao bello!
Senti 'bello', io ho semplicemente chiesto la manutenzione della pianta e
più o meno ho riceuto risposte soddisfacenti. Poi il discorso si è allargato
sulle leggende metropolitane della pianta in questione, ma a me questo non
interessa, come non mi interessano i tuoi commenti e illazioni. Fai un
favore a te stesso, se non vuoi farlo agli altri, aziona il cervello prima
di aprire la bocca.
Fabrizio Amicone
2003-07-02 13:45:36 UTC
Permalink
...io ho una collezione di Datura e "non me ne calo" neppure 1 grammo...
sarò anrmale?
mah....

Fabrizio
Post by Shadow
Fai un
favore a te stesso, se non vuoi farlo agli altri, aziona il cervello prima
di aprire la bocca.
Eh eh grande ,lo sai bene che è proprio perchè ho azionato il cervello
prima
di parlare che ho scritto certe cose,ho una certa esperienza nel campo e
non
credo che NESSUNO al mondo semini dello stramonio se non se lo vuole
calare,raccontale alla tua mamma certe favole,non a me.
Ciao,scusa cmq non mi sarei dovuto permettere,in effetti,di dirti niente
di
piu oltre a quello che chiedevi,non sono certo un santo io.
Ciao bello!
Antoneddu
2003-07-01 07:14:11 UTC
Permalink
On Mon, 30 Jun 2003 12:10:22 GMT, "Shadow"
Post by Shadow
"> Guarda che non è mica illegale,è una delle "erbacce" selvatiche piu
comuni
Post by gianni catalano
in italia...
Dici che è illegale perchè pensi di mangiarti qualche seme per sballare,il
web sta facendo seri danni in questo campo,facendo una grande
cazzata,ricordati che è una pianta molto velenosa e ingerendo parti di
essa
Post by gianni catalano
magari due o tre draghi li vedi anche ma magari ci lasci anche i coglioni.
Lo so che è velenosa, io sapevo che era illegale coglierla.
ma dove hai letto questa bischerata?
Shadow
2003-07-01 08:01:41 UTC
Permalink
Post by Antoneddu
ma dove hai letto questa bischerata?
Non l'ho letta, me l'hanno detto. Non sono un credulone, ma visto che di
piante ne capisco poco, ascolto chi ne capisce di più.
Theo
2003-07-01 19:41:05 UTC
Permalink
ma é di effetto sicuro perlomeno ?
ne conosco una a cui le farebbe buono nel caffé :-)
Theo
Post by Antoneddu
ma dove hai letto questa bischerata?
La Datura può anche essere una bella pianta, un po' pacchianotta :) ..
mia mamma ne aveva un paio in giardino e ne ignorava la pericolosità ..
non è che tutti quelli che ce l'hanno se la vogliano mangiare..
però è davvero pericolosa..
poi ognuno fa quello che vuole..
Io ho fatto in modo che mia mamma la levasse , visto l'alto numero di
nipotini che si aggirava nei paraggi :(
ciao eleonora
--------------------------------
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Theo
http://www.byjoke.com/
Theo
2003-07-04 11:47:16 UTC
Permalink
ciao
no non lo sapevo credevo che fosse come le solanacee tossica per chi la
mangia ma non in quel senso ..
comunque scherzavo nessuna idea di far fuori qualcuno

solo qualche sprazzo( umano in fondo) d'impulso omicida di tanto in tanto
.. ma nei limiti della buona educazione:-)
Theo
Post by Antoneddu
ma dove hai letto questa bischerata?
La Datura può anche essere una bella pianta, un po' pacchianotta :) ..
mia mamma ne aveva un paio in giardino e ne ignorava la pericolosità ..
non è che tutti quelli che ce l'hanno se la vogliano mangiare..
però è davvero pericolosa..
poi ognuno fa quello che vuole..
ma lo sai perche' e' pericolosa?
perche' ti lascia in vita e in grado di accoppare chi ti sta vicino.
Fosse una bella cicuta allora capirei (quella ti accoppa, muore solo
l'imbecillone che l'assume)....con sto stramonio datura (datura, se
non erro, significa in lingua italiana lettarlmente "impazzisci")
invece diventi un pazzo omicida
--
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Fabrizio Amicone
2003-07-10 14:33:25 UTC
Permalink
Saluti a tutti...
con questo non partecipo più a thread e mi limito a ri-lurkare e a fare
interventi SOLO su piante che non abbiano una storia enteogena +
"fuorviante" del rosmarino :)
Basta da parte mia! (scusate TUTTI gli ot)

Fabrizio
con sto stramonio datura (datura, se
non erro, significa in lingua italiana lettarlmente "impazzisci")
invece diventi un pazzo omicida
Non è esatto.
Uno dei nomi alternativi della Datura Stramonium è "vuelvete loco".
Quest'ultimo sta per "impazzisci".
Suppongo sia spagnolo ma nn ne sono sicuro...
Matteo C.
2003-07-10 19:37:06 UTC
Permalink
"Fabrizio Amicone" ha scritto ...
Post by Fabrizio Amicone
Saluti a tutti...
con questo non partecipo più a thread e mi limito a ri-lurkare
:-(
Non sarà mica stato il mio intervento a farti venire questa balzana idea in
testa, vero?
Anche se seguiva la risposta a un tuo post, non c'era NULLA di personale nei
tuoi confronti.
Post by Fabrizio Amicone
e a fare
interventi SOLO su piante che non abbiano una storia enteogena +
"fuorviante" del rosmarino :)
Ma non si fuma anche quello? ;-)))))
Post by Fabrizio Amicone
Basta da parte mia! (scusate TUTTI gli ot)
Beh, diciamo che qualche OT una volta tanto ci sta pure, ma che non se ne
faccia un thread lungo come la fame. Cioè va bene parlare di piante anche
tossiche ecc ecc, anzi, più notizie [anche storiche] informazioni
raccomandazioni avvertimenti si hanno su tali piante, meglio è.
Però se le discussioni poi virano su oggetti più adatti ad altri NG, allora
meglio un follow up e trasferirsi lì, non credi? Perchè secondo me scrivere
OT nell'oggetto è solo un modo per mettersi la coscienza a posto, mentre
sarebbe più corretto andare a discutere sul NG appropriato, dove, tra
l'altro, si troverebbe un numero maggiore di interessati alla discussione.
Ho risposto al post di Lev solo perchè condivido le sue considerazioni in
linea di principio [e perchè sono invidioso dei suoi 6000 mq di bosco :-)))]
Post by Fabrizio Amicone
Fabrizio
--
Matteo

pianura padana ovest milano - 120 m slm
clima temperato subcontinentale
Il sito di it.hobby.giardinaggio: http://www.i-h-g.it
"Non si vede bene che col cuore, l'essenziale è invisibile agli occhi"
La Rosa al Piccolo Principe
Fabrizio Amicone
2003-07-16 07:29:33 UTC
Permalink
Ti spiego,siccome io giro molto anche su forum di droghe varie devi
sapere
che in questo periodo si fa molto parlare di questo stramonio,tu hai una
collezione di datura bene,hai anche la stramonium?,no perchè ci sono
delle
dature molto ornamentali ma lo stramonio fa veramente cagare alla vista,
scusate, leggo saltuariamente
la datura stramonio e' forse questa che appare qui
http://www.erboristeriadulcamara.com/stramonio.htm
E' lei.
perche' se e' cosi' e puzza terribilmente di cetriolo e fa del
portasemi durissimi e spinosissimi e beve come un'anitra assetata
me ne hanno regalato dei semi (una gentile signora belga, amante dei
fiori, dicendomi prova anche questi, non sono un granche')
beve? bo, forse dipende dal terreno dove cresce... da me non più delle altre
piante, terreno medio impasto, tendenzialmente alcalino.
li ho piantati e crescono come la gramigna
quest'anno anche se non li ho seminati sono ricresciuti ugualmente
se sono loro strappo le piante e butto via la terra?
puoi anche strappare le piante, che cmq ricresceranno da seme ancora, da qui
a 2 anni al massimo (nulla di invasivo o non controllabile, cmq)
fa male ai gatti se ne mangiano??
certo, solo che i gatti ne stanno alla larga.... sfortunatamente... (ho il
giardino invaso di questi terribili predatori stermina tutto....)

Ciao,

Fabrizio
adriana
2003-07-16 12:03:49 UTC
Permalink
On Wed, 16 Jul 2003 07:29:33 GMT, "Fabrizio Amicone"
la datura stramonio e' forse questa che appare qui
http://www.erboristeriadulcamara.com/stramonio.htm
zic e zac...
grazie delle risposte piantacce strappate !

ciao da adriana
**
\/
\(@)
^^^^^^
festina lente= affrettati lentamente!

Fabrizio Amicone
2003-07-16 07:33:38 UTC
Permalink
...scusa, dimenticavo, buttare via la terra non ha assolutamente senso; non
c'è nulla che non vada nella terra dov'è cresciuta la Datura.

Fabrizio
Knook
2003-07-01 21:35:15 UTC
Permalink
Inquietante!

Seguo il ng it.discussioni.droghe e ho notato che troppo spesso si sta
parlando di questa pianta.

E nemmeno elencare i rischi serve da deterrente. Credo che sotto sotto
tutti pensino il fatidico "Io posso gestirla, a me non succede".

Se qualcuno ha intenzione di calarsi gli riassumo la situazione:

Se uno assume la sostanza (foglie, semi o come volete) effettivamente
potrebbe iniziare un trip della durata di circa tre giorni.

MA

- è molto facile che si trasformi in un bad trip che potrebbe
compromettere le facoltà mentali dell'individuo.

- è molto facile finire per farsi male/autolesionarsi. Se cercate info
in post vecchi di IDD potreste imbattervi nella storia di uno che si è
preso a morsi l'avambraccio talmente forte da causarsi danni
permanenti (non può più pronare).
In questo senso la storia di quello che dava testate sugli scogli
forse è vero, forse no... ma è plausibilissimo.

- si rischia cecità permanente.

- si rischia la morte per emorragia interna.

Ad accrescere il pericolo c'è che è impossibile determinare la
concentrazione di principio attivo che si sta assumendo, dato che è
molto variabile (in base al clima, al periodo dell'anno...)
Quindi se una volta è andata "bene" con una certa dose non è detto che
quella dose è sicura.
Alla fine è impossibile regolarsi.

Trovate molte altre info su post vecchi e nuovi di IDD.
E scusate se sono stato OT.
Fabrizio Amicone
2003-07-02 13:49:32 UTC
Permalink
Scusate, una domanda rivolta a un po' a tutti....
ma se uno vi chiede consigli su come coltivare il ricino o la digitale, voi
lo cazziate e lo denunciate come avvelenatore? :-)

non vi pare che stiamo trascendendo?
...tale "shadow", avrebbe fatto meglio a non tirare fuori la parola
"illegale", vedo che ci sono parecchi perbenisti e/o finti tali in giro.
Forse pensate anche che non si debbano usare altro che posate di plastica
perchè è più difficile che così la gente si accoltelli...

MAH...


Fabrizio
Post by Knook
Inquietante!
sì era chiamata anche "Erba del Diavolo" perchè provocava alluccinazioni
di
tipo "diabolico - infernale" con la possibilità del non-ritorno :(
ciao eleonora
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Fabrizio Amicone
2003-07-02 15:42:35 UTC
Permalink
...scusa se mi ero agganciato al tuo post... non mi riferivo a te, nella
fattispecie dei casi.
Hai scritto delle informazioni/curiosotà sulla pianta e basta, anzi, hai
specificato che non tutti quelli che la coltivano se la pappano...
mi ero agganciato qui solo perchè era l'ultimo messaggio del thread... :)
Crobeddu
2003-07-03 11:09:06 UTC
Permalink
On Wed, 02 Jul 2003 13:49:32 GMT, "Fabrizio Amicone"
Post by Fabrizio Amicone
Scusate, una domanda rivolta a un po' a tutti....
ma se uno vi chiede consigli su come coltivare il ricino o la digitale, voi
lo cazziate e lo denunciate come avvelenatore? :-)
ricino?
allora e' un fascista :-)
Fabrizio Amicone
2003-07-03 11:27:04 UTC
Permalink
Post by Crobeddu
On Wed, 02 Jul 2003 13:49:32 GMT, "Fabrizio Amicone"
Post by Fabrizio Amicone
Scusate, una domanda rivolta a un po' a tutti....
ma se uno vi chiede consigli su come coltivare il ricino o la digitale, voi
lo cazziate e lo denunciate come avvelenatore? :-)
ricino?
allora e' un fascista :-)
BELLA ! ! ! ehehehehhe ;-))))
Shadow
2003-07-03 14:08:39 UTC
Permalink
Post by Fabrizio Amicone
Scusate, una domanda rivolta a un po' a tutti....
ma se uno vi chiede consigli su come coltivare il ricino o la digitale, voi
lo cazziate e lo denunciate come avvelenatore? :-)
non vi pare che stiamo trascendendo?
...tale "shadow", avrebbe fatto meglio a non tirare fuori la parola
"illegale", vedo che ci sono parecchi perbenisti e/o finti tali in giro.
Forse pensate anche che non si debbano usare altro che posate di plastica
perchè è più difficile che così la gente si accoltelli...
Pensa se chiedevo come si coltivava l'oppio....Non meritano nemmeno la
risposta, per me sono nulla.
Lucia
2003-07-03 20:11:59 UTC
Permalink
N.B se cerchi sempre con google, ci sono note e leggi a carattere
regionale,
in merito alla raccolta e all'uso di particolari erbe, tra cui lo
stramonio...
anche le stelle alpine :-)
oltretutto, è LEGGE che come preparato erboristico (ache se dovrebbe
addirittura essere scomparso come tale) venga venduto solo previa
presentazione di ricetta medica...
tre-quattro anni fa fa compariva ancora, anche in forma di sigarette
antiasmatiche, ora nin zo'

comunque ogni cinque-sei anni la datura ritorna di moda e provoca qualche
disastro

ciao
andrea
Fabrizio Amicone
2003-07-03 11:29:29 UTC
Permalink
....
Sul gruppo che hai indicato molto spesso discutono anche su dove
trovare il fungo "ammanita muscaria" (quello con il cappuccio
rosso....quello dei puffi per intenderci).
Un fungo assolutamente velenoso
emh... non per fare l'avvocato del diavolo, ma la muscarina (il principo
attivo di quel fungo, così come dell'amanita panterina, anche se questa ne
contiene MOLTO di più) è velenosa allo stesso modo della noce moscata....
DOSE DIPENDENTE.
Sui libri è riportato come "velenoso", per dissuadere gli sballoni dal fare
esperiemnti caserecci (magari mangiandosi un cappuccio sano, fanno un bel
viaggio... senza ritorno...)

Saluti,

Fabrizio Amicone
Lucia
2003-07-03 20:12:00 UTC
Permalink
Post by Fabrizio Amicone
emh... non per fare l'avvocato del diavolo, ma la muscarina (il principo
attivo di quel fungo, così come dell'amanita panterina, anche se questa ne
contiene MOLTO di più) è velenosa allo stesso modo della noce moscata....
DOSE DIPENDENTE.
emh per emh, il pricipio attivo del fungo non è la muscarina ma l'ac.
ibotenico, la muscarina forse entra a far parte del meccanismo ma non si è
sicuri, oltretutto è la sostanza rovina il fegato ed è per questo che per
sballare bevevano l'urina (non tossica) di un intossicato.

la sindrome muscarica e la sindrome panterinica non sono assolutamente
uguali, e sul fatto che sia tossica a livello della noce moscata avrei
qualche dubbio.
Post by Fabrizio Amicone
Sui libri è riportato come "velenoso", per dissuadere gli sballoni dal fare
esperiemnti caserecci (magari mangiandosi un cappuccio sano, fanno un bel
viaggio... senza ritorno...)
in effetti la dose tossica è molto alta, ho notizia che decorticata viene
commercializzata in mercati della zona gardesana.

ciao
andrea
gianni catalano
2003-07-04 10:37:53 UTC
Permalink
Post by Lucia
emh per emh, il pricipio attivo del fungo non è la muscarina ma l'ac.
ibotenico, la muscarina forse entra a far parte del meccanismo ma non si è
sicuri, oltretutto è la sostanza rovina il fegato ed è per questo che per
sballare bevevano l'urina (non tossica) di un intossicato.
Ciao andre,
Ma l'urina non se la bevevano per prolungare lo sballo?
Lucia
2003-07-04 20:47:51 UTC
Permalink
rispondendo Fabrizio Amicone e a Gianni Catalano spero di non tediare l'ng,
forse l'argomento richiederà più di un post, se rompo abattetemi.

nell'antichità, e non solo, spesso certe cerimonie religiose erano
accompagnate dall'uso di vegetali con proprietà psicotrope, il più
importante è sicuramente l'amanita muscaria.
Nel II millennio a.C. in India furono scritti i Veda, molto probabilmente su
materiale orale preesistente, uno di questi libri è dedicato al Soma,
bevanda sacra con proprietà inebrianti. Nel testo non viene nominata la
pianta che costituiva la bevanda, le ricerche negli anni hanno ristretto il
novero delle piante papabili a 6-7 e una è l'a. muscaria, senza scendere nei
particolari di queste identificazioni uno dei motivi della scelta del fungo
è proprio legato all'uso di bere urina di un intossicato. Qualche secolo
dopo una bevanda analoga compare nell'Avesta iranico con il nome di Haoma.
Su questo sono stati spesi fiumi di inchiostro da parte di studiosi di varia
provenienza, a chi interessa posso fornire la bibliografia reperibile anche
se il testo fondamentale (in inglese) si trova solo all'Un. di Napoli. Nello
sciamanesimo siberiano si fa uso dell'amanita da tempo immemorabile, sono
stati ritrovati graffiti con il fungo risalenti a 15.000 anni fa. L'uso è
stato descritto da molti etnologi e tra le altre cose hanno detto dell'uso
di bere urina. C'è da dire che tale uso è a scopo voluttuario e non
religioso, una persona mangia il fungo e gli altri bevono l'urina, questo
perché i principi psicotropi passano rapidamente nelle urine e i principi
tossici vengono trattenuti dai reni, se qualcuno ci deve lasciare le penne è
solo il primo, la cosa funziona (a seconda della qualità del fungo) fino a
4-5 passaggi, alcuni otri riferirono del commercio di otri di urina fino ad
arrivare a scambiare una renna per un otre, la cosa assunse tali dimensione
che dovettero intervenire le autorità. Lo sciamanesimo era diffuso anche in
nord Europa, già Tacito descriveva uno sciamano germano, e analizzando le sa
ghe nordiche si notano molti sciamani nei miti, Odino stesso, e anche qui
troviamo l'amanita. Addirittura i leggendari Berseker, i guerrieri orsi, che
mordevano gli scudi dei nemici erano intossicati dal fungo finché alcuni
decreti reali verso il 1100 li abolirono. Tracce vengono ipotizzate anche
nella Bibbia, è curioso un affresco francese del 1200 dove tra Adamo ed Eva
compare al posto dell'albero della vita una bella amanita muscaria. Nel
mondo greco si ricollega il mito di Foroneo al fungo e in alcuni
bassorilievi si vede Dioniso in compagnia del fungo e qualche autore fa
risalire il nome di Micene al fungo (mykos in greco). Ci sarebbero molti
altri esempi un po' più complicati da spiegare ma mi fermo per non tediarvi.
Alla prossima puntata la chimica e la clinica del fungo, solo se richiesta.
ciao
andrea
e scusatemi
Theo
2003-07-04 11:50:11 UTC
Permalink
la gente ha bisogno di fuggire dalla realta ma la realtà li ribecca
prima opoi se non sono morti nel frattempo .. mai cambiare lo stato di
coscenza ..
Theo ..
Post by Knook
Inquietante!
Seguo il ng it.discussioni.droghe e ho notato che troppo spesso si sta
parlando di questa pianta.
nel gruppo dei coltivatori di cactus ogni tanto si presentano i
cosiddetti "tossici" (cosi' loro li definiscono) a chiedere della
coltivazione del San Pedro.
Ho detto tutto, purtroppo si sta sviluppando sta moda delle piante
alluginogene.
Sul gruppo che hai indicato molto spesso discutono anche su dove
trovare il fungo "ammanita muscaria" (quello con il cappuccio
rosso....quello dei puffi per intenderci).
Un fungo assolutamente velenoso
--
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gianni catalano
2003-07-04 16:56:30 UTC
Permalink
Post by Theo
la gente ha bisogno di fuggire dalla realta ma la realtà li ribecca
prima opoi se non sono morti nel frattempo .. mai cambiare lo stato di
coscenza ..
Theo ..
Ma speriamo di avere ancora per tanto tempo la possibilita di cambiare lo
stato di coscenza invece,solo guardando le cose sotto diversi punti di vista
si riesce a capire qualcosa in piu della vita.
Certo se si assumono schifezze che rovinano ,esageratamente,la salute non è
buona cosa ,è ora di piantarla.
Legalize.
Fabrizio Amicone
2003-07-05 09:37:23 UTC
Permalink
...concordo al 1000 x 1000!
hai sintetizzato ciò che avrei impiegato a tentare i spiegare in un paio di
pagine. Grazie.

Fabrizio
Post by gianni catalano
Post by Theo
la gente ha bisogno di fuggire dalla realta ma la realtà li ribecca
prima opoi se non sono morti nel frattempo .. mai cambiare lo stato di
coscenza ..
Theo ..
Ma speriamo di avere ancora per tanto tempo la possibilita di cambiare lo
stato di coscenza invece,solo guardando le cose sotto diversi punti di vista
si riesce a capire qualcosa in piu della vita.
Certo se si assumono schifezze che rovinano ,esageratamente,la salute non è
buona cosa ,è ora di piantarla.
Legalize.
Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
2003-07-05 15:58:09 UTC
Permalink
Post by gianni catalano
Ma speriamo di avere ancora per tanto tempo la possibilita di cambiare lo
stato di coscenza invece,solo guardando le cose sotto diversi punti di vista
si riesce a capire qualcosa in piu della vita.
Il problema e' quello di essere VERAMENTE coscienti delle conseguenze.

Innanzitutto con quella roba c'e' un serio problema di dosaggio.

Non e' un caso se lo sciamano FURBO non usa l'amanita ma la stropharia
melasperma. Che gia' e' un'altra cosa.
Tutti gli altri pirla usano l'amanita, e si ammazzano. E cosi', lo
sciamano sembra il piu' fiko , quello che mangia il fungo che ammazza
tutti gli altri.

:)

Anche laddove l'amanita era usata, i metodi di assunzione erano piuttosto
"stravaganti" per l'uomo moderno e dubito che tu potresti usarli.

O si faceva mangiare l'agente tossico ad una persona intossicata ed
assuefatta, e poi si bevevano le urine (Chez Maxim , eh?), oppure la si faceva mangiare ad
un'animale sacrificale, di solito la capra, e poi se ne mangiavano i
rognoni dopo l'uccisione sacrificale.

Questo diluiva e rendeva meno efficaci i principi attivi, perche' c'era
un fegato prima del tuo che faceva il grosso del lavoro. Detto per inciso,
spesso il "fegato che faceva il grosso del lavoro" moriva nel farlo,
portandosi dietro la persona che ci stava attorno.

Solo che all'epoca morire non era una cosa cosi' barocca come oggi, anzi
era molto comune, per cui morire in una cerimonia religiosa o morire
di appendicite era visto come uno dei tanti accidenti della vita....
la percezione del rischio non era la stessa di oggi.

E poi c'era il problema della gestione ,dell'utilizzo intelligente.

Se tu mi dici che OGGI la persona media debba occuparsi sia del dosaggio
che della gestione di questa tossicodipendenza, ti rispondo che mi fai
ridere: all'epoca degli sciamani l'uso di questa roba era RELIGIOSO,
e quindi era regolato da ritmi precisi.

Quelle sosanze si usavano a ritmi fissi, quali la luna piena o la
processione degli equinozi. Il substrato religioso del consumo
di quelle sostanze ne IMPEDIVA l'abuso limitandolo a momenti precisi.

Adesso dimmi che il ragazzino medio odierno si sa gestire l'assunzione
di droghe limitandola ai momenti sacri, e mi fai ridere ancora.

Ma c'e' di piu': all'epoca non rischiavano quasi nulla anche in caso
di overdose.

Innanzitutto, perche' molta piu' genta era malata o portava le conseguenze
di malattie, careneze alimentari e ferite. Essere storpi, o monchi, o
gobbi, era socialmente piu' accettato di oggi.
Il nome "claudio" significa "zoppo": chiediti quanto chiameresti
"storpio" di nome un bambino, e capisci che la tolleranza all'handicap
e' MOLTO cambiata rispetto ad oggi.

Quindi, se anche ti facevi "un po' male" e perdevi che so parte della
vista, non eri ancora un "portatore di handicap" perche' di gente
con una buona vista ce n'era pochina, visto il regime alimentare
dell'infanzia.

Essere handicappati a quei tempi , cioe' essere dei veri e propri
emarginati da OGNI attivita' sociale come oggi, era veramente difficile
e riservato solo a persone con patologie disastrose.

In secondo luogo, era molto diverso l'atteggiamento verso la pazzia, che
era vista come un momento di contatto con il divino. Oggi se hai le
allucinazioni ti tolgono la patente e perdi il lavoro. A quei tempi
diventavi il consigliere del capo e il villaggio ti manteneva senza che
tu lavorassi. Allo stesso modo, l'epilettico non era l'emarginato di oggi,
ma persona sacra, che poteva ricevere le telefonate dagli dei.
Oggi ti tolgono la patente e ti emarginano dal lavoro.

Capisci che se consideriamo "rischio" quello di divenire epilettico per
abuso di stupefacenti, all'epoca non era proprio un rischio. E' come se
oggi tu andassi ad un droga party, e se il dosaggio e' sbagliato....

torni indietro non scemo, ma con un'ambitissima laurea in medicina
e un ambitissimo sacerdozio a vita.

Oggi, se ti va male e torni scemo, sei proprio uno scemo, non un medico.

Quindi, io capisco che una certa newage ti voglia dire che vedere
le cose da unaltro punto di vista e' figo, perche' nelle popolazioni
X, nel tempo Y, era figo.

Ma OGGI, se sei epilettico, non puoi nemmeno guidare la macchina.

Una volta eri persona sacra...

Se hai le allucinazioni oggi, perdi il lavoro e spesso vieni ricoverato.
Allora, eri stato "arruolato dagli dei" e ti veneravano.

Per cui, puoi anche sentirti fiko perche vedi le cose "da un'altro
punto di vista". Pero', siccome i punti di vista di oggi considerano
handicappato quello che una volta era visto come "sciamano" , ti consiglio
di limitarti al consumo di Boletus Edulis nel risotto.....

:-)

Lev
--
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
My Homepage: http://www.wolfstep.cc Lev's Coven http://www.streghe.cc
Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.
gianni catalano
2003-07-06 10:51:04 UTC
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Post by Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
Per cui, puoi anche sentirti fiko perche vedi le cose "da un'altro
punto di vista". Pero', siccome i punti di vista di oggi considerano
handicappato quello che una volta era visto come "sciamano" , ti consiglio
di limitarti al consumo di Boletus Edulis nel risotto.....
Veramente oltre all'ottimo boletus proprio delle mie zone mi piacerebbe
continuare ad usare la mia amata cannabis,posso?
O devo farlo solo in un villaggo con lo sciamano?
:-)
Io cmq non comprendo chi fa uso di funghi,acidi,salvia o quant'altro sia
allucinogeno,ne mi interessa.
ciao!
Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
2003-07-06 14:47:53 UTC
Permalink
Post by gianni catalano
Veramente oltre all'ottimo boletus proprio delle mie zone mi piacerebbe
continuare ad usare la mia amata cannabis,posso?
Puoi fare quello che vuoi, basta che tu sia pronto a pagarne le
conseguenze.

La liberta' vuol dire che nel ristorante mangi quel che vuoi,
non che e' gratis..... quando arriva il conto, lo paghi.

Ieri sera sono uscito a cena e ho bevuto circa 250 cc di vino.
Con un tasso alcoolico intorno al 12%, dovrei aver ingerito
circa 30 cc di alcool etilico. Se vicino a me , nel tavoloa fianco,
avessi visto il medico che dovesse operarmi l'indomani, non
ci avrei fatto caso.

Se lo stesso medico lo avessi visto uscire da un "coffee shop",
avrei avuto qualcosa da ridire.
Oh, certo, tu mi dirai che ho dei pregiudizi.

Ma vedi, io sono convinto che il leader di qualsiasi partito
proibizionista quando entra in ospedale si scelga unospedale di
suore metodiste dell'ordine delle talebane scalze, che devono confessarsi
solo se vedono la foto di Bob Marley sulla maglietta di qualcuno.

LA differenza , e' che Pannella puo' scegliersi il medico.
Non tutti possono.

MA il problema e' che ANCHE gli ospedali possono scegliere i medici.

Visto dall'alto, ogni panorama e' bellissimo. Da grandi altezze,
anche le paludi appaiono belle.

E cosi', nel tuo bozzolo di adolescenza infinita ed irresponsabile ,
o in qualche salotto , puoi farti di quel che vuoi con l'atteggiamento del
sibarita che coltiva i propri vizi.

Il guaio viene quando scendiamo a terra, e l'indomani devi salire su
un traliccio perche' fai l'operaio. E allora, questo panorama bellissimo
se visto da grandi altezze diviene triste quando noti, nelle aziende,
che a perdere le dita dentro il tornio e' sempre quel particolare tipo
di ragazzotto.

Quando vedi che gli infortuni da corrente elettrica, ai giovani
operai, capitano assai molto a -certi- e assai poco ad -altri-.

E allora, scendendo dalle grandi altezze dalle quali ogni panorama e'
bello, sei ancora libero di fare quel che vuoi.

La cosa che mi secca e' che quando questi tizi perdono dita nei tornii, si
fanno male dai tralicci, si prendono scariche di 380, non si faccia loro
un bell'esame del capello, e anzi si pretenda che a pagare loro la
pensione di invalidita' sia IO come contribuente....

Indubbiamente tu avrai tantissimi luminari che dicono che la cannabis e'
innocua e che non da' effetti, eccetera eccetera.

Chi pero' si occupa di certificazioni, o di infostunistica, e gira per le
aziende, scopre quasi sempre che farsi male , ma veramente male, e' quasi sempre
una categoria di ragazzotti.

Il conto, come vedi, arriva sempre.

Fatti pure la tua cannabis.... ma ricorda che un panorama bellissimo
se visto da grandi altezze puo' essere veramente triste se osservato
al livello del mare...


Lev
--
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Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.
Fabrizio Amicone
2003-07-06 15:46:41 UTC
Permalink
mmm
Belle parole.... senza nulla togliere al lecito amore per la sobrietà, c'è
chi esagera da entrambe le parti. C'è chi si prende troppo sul serio e chi
fa' l'adolescente dal fegato spappolato a vita, c'è chi fa' il vegano perchè
tutto quello che è di origine animale "fa' male" ed è poco etico uccidere
per vivere (ma le piante chi se ne frega...), c'è chi fa' il proibizionista
perchè è ignorante (allora è scusato) o perchè è ultracristiano (paura...) o
perchè... sono fatti suoi... ;-) (e magari gli hanno sempre insegnato a
vedere le cose così e a non farsi altre domande se non quelle di cui conosce
la risposta e che più gli da' sicurezza ripetersi, come un'ottuso precetto
di chissà quale credo.). C'è chi si prende tanto sul serio in merito alla
nocività o alla salubrità di ciò che assume (bevendo o mangiando o
respirando) che non beve cocacola, non beve bevande fermentate, non assume
cibi di origine animale, non mangia banane perchè sono trattate con
pesticidi, nonmangia frutta esotica per lo stesso motivo o perchè i
lavoratori sono oppressi dalle multinazionali, non mangia prodotti di
origine animale per i motivi di cui sopra, consuma solo alimenti "bio",
taccia di essere un "drogato" chiunque fumi anche solo sigarette o beva
birra il sabato (è stupido barattare un po' di salute per un piacere
voluttuario).
Rispetto per loro.
Poi c'è anche chi rompe (qualunque sia la ragione che vuole addurre) quando
si parla di legalizzazione delle droghe leggere o di terapia al metadone,
però magari fuma sigarette e beve alcoolici tutti i giorni... magari SENZA
ABUSO.... tanto non è peccato bere vino e fumare una marlboro, nessun
cristiano timorato di Dio ti darà mai del tossico o ti guarderà torvo
chiedendo venia per la tua anima, e dopo periodi più o meno lunghi di uso
e/o abuso, "legalizzato", sei libero di crepare di qualche tumore(gravando
il più possibile sullo stato per le spese sanitarie), oppure di schizzare in
macchina a 200 accarrandoti tanti "sobri" oppure tanti sballoni "legali" più
di te, dopo essere uscito dalla discoteca o da qualche altra parte dove si
va' per "socializzare", luoghi che come carburante, non usano idrocarburi o
energia elettrica, ma ALCOOL, e senza il quale avrebbero chiuso battenti da
eoni.
Che altro c'è? ci sono i distributori di sigarette, con la loro bella
etichetta sdoganante: "vietato l'uso ai minori di anni..." (16??), ci sono
le macchinette per il caffè, che di etichette non ne hanno proprio perchè
non si deve chiedere il permesso a nessuno, per assumere una sostanza
dopante di effetti analoghi a sostanze "schedate", c'è il proprietario della
pizzeria o del pub, che non chiede i documenti agli sbarbatelli per
servirgli boccali da litro di birra al doppio malto.

Neanch'io mi farei operare da un medico che il giorno prima di un'intervento
abbia fatto bisboccia (di, a base di, con, o prevalentemente con / qualunque
sostanza in grado di alterare la percezione o dare effetti postumi, seppur
per un breve lasso di tempo).

A favore della NON legalizzazione se si IL-legalizzeranno: distributori e
vendita di sigarette ai minori, vendita di alcolici ai minori o in luoghi
che favoriscano l'abuso(o almeno regolamentazione del quatitativo vendibile
con controlli veri, non come si fa' *per finta* in Italia), messa in opera
di distributori di caffè presso palestre o licei o università (tutti esempi
REALI, constatati di persona).

Bè, adesso vado a bermi un caffè che mi tiro sù, e se continua stò caldo,
questa sera mi faccio un bel birrozzo :-)
(vivo pochi metri al di sopra del mare, non ho bisogno dei cambiamenti di
quota per capacitarmi del paesaggio reale... è così bello stare lascivamente
sdraiati, di sera su una spiaggia, scrutando l'orizzonte fluttuante nel fumo
di una Marlboro, che non credo salirò su nessun traliccio, nonostante possa
farlo, in quanto legalmente sobrio e non sotto effetto di nulla di
"proibito" o alterante...)

buoni eruditi sproloqui a tutti.

P.S se continua, mettete l' OT prima del messaggio.

Fabrizio Amicone
Post by Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
Post by gianni catalano
Veramente oltre all'ottimo boletus proprio delle mie zone mi piacerebbe
continuare ad usare la mia amata cannabis,posso?
Puoi fare quello che vuoi, basta che tu sia pronto a pagarne le
conseguenze.
La liberta' vuol dire che nel ristorante mangi quel che vuoi,
non che e' gratis..... quando arriva il conto, lo paghi.
Ieri sera sono uscito a cena e ho bevuto circa 250 cc di vino.
Con un tasso alcoolico intorno al 12%, dovrei aver ingerito
circa 30 cc di alcool etilico. Se vicino a me , nel tavoloa fianco,
avessi visto il medico che dovesse operarmi l'indomani, non
ci avrei fatto caso.
Se lo stesso medico lo avessi visto uscire da un "coffee shop",
avrei avuto qualcosa da ridire.
Oh, certo, tu mi dirai che ho dei pregiudizi.
Ma vedi, io sono convinto che il leader di qualsiasi partito
proibizionista quando entra in ospedale si scelga unospedale di
suore metodiste dell'ordine delle talebane scalze, che devono confessarsi
solo se vedono la foto di Bob Marley sulla maglietta di qualcuno.
LA differenza , e' che Pannella puo' scegliersi il medico.
Non tutti possono.
MA il problema e' che ANCHE gli ospedali possono scegliere i medici.
Visto dall'alto, ogni panorama e' bellissimo. Da grandi altezze,
anche le paludi appaiono belle.
E cosi', nel tuo bozzolo di adolescenza infinita ed irresponsabile ,
o in qualche salotto , puoi farti di quel che vuoi con l'atteggiamento del
sibarita che coltiva i propri vizi.
Il guaio viene quando scendiamo a terra, e l'indomani devi salire su
un traliccio perche' fai l'operaio. E allora, questo panorama bellissimo
se visto da grandi altezze diviene triste quando noti, nelle aziende,
che a perdere le dita dentro il tornio e' sempre quel particolare tipo
di ragazzotto.
Quando vedi che gli infortuni da corrente elettrica, ai giovani
operai, capitano assai molto a -certi- e assai poco ad -altri-.
E allora, scendendo dalle grandi altezze dalle quali ogni panorama e'
bello, sei ancora libero di fare quel che vuoi.
La cosa che mi secca e' che quando questi tizi perdono dita nei tornii, si
fanno male dai tralicci, si prendono scariche di 380, non si faccia loro
un bell'esame del capello, e anzi si pretenda che a pagare loro la
pensione di invalidita' sia IO come contribuente....
Indubbiamente tu avrai tantissimi luminari che dicono che la cannabis e'
innocua e che non da' effetti, eccetera eccetera.
Chi pero' si occupa di certificazioni, o di infostunistica, e gira per le
aziende, scopre quasi sempre che farsi male , ma veramente male, e' quasi sempre
una categoria di ragazzotti.
Il conto, come vedi, arriva sempre.
Fatti pure la tua cannabis.... ma ricorda che un panorama bellissimo
se visto da grandi altezze puo' essere veramente triste se osservato
al livello del mare...
Lev
gianni catalano
2003-07-07 10:35:52 UTC
Permalink
Poi, pero' perdiamo 5 punti di QI per ogni anno di uso.
Diventiamo inadatti a molti lavori, che ci vengono tolti.
E quello e' il conto.
Meta' di voi avra' il fegato distrutto , e l'altra meta'
avra' problemi cardiaci e nervosi entro qualche anno.
Non potrete piu' guidare, bere, fare sport, e avrete un bel colorito
giallo limone a vita.
Questo e' il conto.
Rassegnatevi a pagarlo, perche' la liberta' e' un ristorante che
funziona cosi: alla fine si paga il conto.
Lev
Questi passaggi non li avevo ancora letti...
Un po fuori lo sei,dai confessalo :-)

Ma tu streghe.cc lo gestisci o le bruci le streghe?
:-)
Con simpatia.
Gianni.
gianni catalano
2003-07-07 10:29:51 UTC
Permalink
Post by Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
Fatti pure la tua cannabis.... ma ricorda che un panorama bellissimo
se visto da grandi altezze puo' essere veramente triste se osservato
al livello del mare...
Ti spiego,io ho 53 anni,fumo da quando ne avevo 15,ho una moglie due figli e
un lavoro in proprio che mi da molte soddisfazioni.

Credo di avere passato da un pezzo l'eta dei panorami o dei paragoni della
vita,se vista dall'alto o dal basso.
Credo di avere passato l'eta delle illusioni.

Credo che non solo la cannabis non faccia male,ma che al contrario faccia
bene alla salute.

Credo che il ragazzotto che lascia le dita nel tornio non sia perchè ha
fumato,dici questo perchè non hai mai fumato evidentemente,ma per ben altri
motivi o sostanze assunte.

Ma sopratutto...ma da dove ti vengon fuori ste cose???


La cosa piu importante è la liberta nel mondo,la liberta di vedere le cose
come meglio crediamo,senza che nessuno mai si arroghi il diritto di vietarti
questo o quello per il TUO bene,la liberta di vivere e morire come
crediamo,gia perchè alla fine del nostro viaggio siamo tutti con le mutande
in mano,io bush il papa e zio paperone...

Ciao!!!
gianni catalano
2003-07-08 10:16:29 UTC
Permalink
Io non voglio vietargli niente.
Pero', quando lascia il dito nel tornio, facciamo l'esame del capello
e se non era pulito al 100% la pensione di invalidita' se la paga da se',
eh?
Quindi immagino pulito anche da alcool tabacco e psicofarmaci.
Io non sono per il divieto. Sono per la responsabilita'.
Vuoi farti a pezzi il sistema nervoso?
Fallo.
Questa cosa ha un prezzo.
Pagalo, e non piagnucolare scuse.
Ma chi ti dice niente,lo pago piu che volentieri questo prezzo, lo posso
affermare visto che sono circa 35 anni che fumo quotidianamente,che consiste
in una vita migliore e niente piu,danni non ne vedo ma solo vantaggi...
Tra l'altro,pensa l'ironia della sorte,ho un laboratorio artigianale di
produzione di calibri e valvole,col tornio ci lavoro molto spesso ma le mie
dita sono sempre al suo posto.
Demonizza quel che ne vale la pena,non fare il benpensante,almeno tu!
Il sistema nervoso umano ha milioni di anno di evoluzione.
Sa prodursi droghe anche piu' forti del THX.
Se non si produce THX, e' perche' non c'e' vantaggio evolutivo.
THC non THX.
Riga.
Punto e virgola.

Ciao bello!
:-)
Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
2003-07-08 21:31:12 UTC
Permalink
Post by gianni catalano
Pero', quando lascia il dito nel tornio, facciamo l'esame del capello
e se non era pulito al 100% la pensione di invalidita' se la paga da se',
eh?
Quindi immagino pulito anche da alcool tabacco e psicofarmaci.
Ovvio.

Sei libero di fare quello che vuoi, ma se SAPENDO che determinate
sostanze peggiorano i tuoi riflessi ti metti attaccato ad un tornio,
poi non devi chiedere a ME di pagarti la pensione quando ci lasci le dita.
Post by gianni catalano
Ma chi ti dice niente,lo pago piu che volentieri questo prezzo, lo posso
affermare visto che sono circa 35 anni che fumo quotidianamente,che consiste
in una vita migliore e niente piu,danni non ne vedo ma solo vantaggi...
Tra l'altro,pensa l'ironia della sorte,ho un laboratorio artigianale di
produzione di calibri e valvole,col tornio ci lavoro molto spesso ma le mie
dita sono sempre al suo posto.
Certo, come no.
Avrai degli OKUMA molto intelligenti, chettedevodi'.

Io vedo solo dei rincoglioniti del lunedi' mattina che vengono tenuti
lontani dalle macchine dai capiofficina...
Post by gianni catalano
Demonizza quel che ne vale la pena,non fare il benpensante,almeno tu!
Io non faccio il benpensante. E' solo che non intendo pagare i tuoi costi.

Se vuoi rovinarti i polmoni fumando sei liberissimo di farlo, ma se poi
pretendi che ti paghi io le cure, allora non mi sta bene...

Lev
--
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Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.
gianni catalano
2003-07-09 10:10:49 UTC
Permalink
Post by Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
Certo, come no.
Avrai degli OKUMA molto intelligenti, chettedevodi'.
Io vedo solo dei rincoglioniti del lunedi' mattina che vengono tenuti
lontani dalle macchine dai capiofficina...
Ecco appunto si vede che sarai circondato solo da
rincoglioniti,chettedevodi'?
Post by Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
Post by gianni catalano
Demonizza quel che ne vale la pena,non fare il benpensante,almeno tu!
Io non faccio il benpensante. E' solo che non intendo pagare i tuoi costi.
Se vuoi rovinarti i polmoni fumando sei liberissimo di farlo, ma se poi
pretendi che ti paghi io le cure, allora non mi sta bene...
Qua hai perfettamente ragione ma se ti vengono i calcoli al fegato perche
mangi troppi grassi manco io voglio pagare i tuoi :-)
Dici cose giuste,forse non sei il bacchettone che credevo,il problema è che
sei un po fanatico ed esagerato,nel senso buono del termine!
Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
2003-07-09 20:49:20 UTC
Permalink
Post by gianni catalano
Qua hai perfettamente ragione ma se ti vengono i calcoli al fegato perche
mangi troppi grassi manco io voglio pagare i tuoi :-)
Dici cose giuste,forse non sei il bacchettone che credevo,il problema è che
sei un po fanatico ed esagerato,nel senso buono del termine!
Visto che ti piacciono i giudizi, mi ci metto anche io:

fai una pesante confusione tra la liberta' e' la possibilta' di fare i
propri porci comodi a scapito altrui.

Lev
--
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Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.
gianni catalano
2003-07-10 09:47:27 UTC
Permalink
">
Post by Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
fai una pesante confusione tra la liberta' e' la possibilta' di fare i
propri porci comodi a scapito altrui.
Che buffo pensavo la stessa cosa di te :-)
gianni catalano
2003-07-09 10:09:20 UTC
Permalink
Post by gianni catalano
Io cmq non comprendo chi fa uso di funghi,acidi,salvia o quant'altro sia
allucinogeno,ne mi interessa.
SALVIA??
Intendi la salvia quella degli involtini? :(
Ne ho una pianta meravigliosa e vorrei cucinarne le foglie in pastella..
non dirmi che è pericolosa pure quella :((
Ciao ele
E'un tipo di salvia,non quella che hai nel giardino :-)
Eleonora
2003-07-09 12:51:12 UTC
Permalink
Post by gianni catalano
E'un tipo di salvia,non quella che hai nel giardino :-)
ah.. molto bene :)
allora stasera fritto misto vegetale :)

ciao ele

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Fabrizio Amicone
2003-07-09 18:53:59 UTC
Permalink
emh...
il principio attivo veramente è il salvinorin A, che agisce sui k-oppioidi
agonisti come la cannabis e oppiacei, ma senza desensibilizzarli, anzi,
aumentando la sensibilità alla sostanza via via che se ne fa' uso.
Attualmente non sono registrati effetti collaterali (non ripeterti
Levoivoddin, per favore, abbiamo capito la tua scuola di pensiero in merito
;-) ) ma solo alcune particolarità: pare che agisca molto più facilmente
sulle donne dalla carnagione chiara e i capelli rossi, per qualche motivo
non ancra ben noto.
E' una pianta affascinante, che senza l'ausilio dell'uomo, si sarebbe
estinta da chissà quanti secoli; speriamo che non venga messa al bando per i
soliti idioti che vogliono provare "sballo", anche perchè da sballo non è.
E' una pianta con principio attivo oneirogeno, a detta degli studiosi del
SISSC, assolutamente non paragonabile a nient'altro, sia chimicamente (il
principio attivo è un diterpene) che come effetti.

Fabrizio Amicone
SALVIA??
Intendi la salvia quella degli involtini? :(
Ne ho una pianta meravigliosa e vorrei cucinarne le foglie in pastella..
non dirmi che è pericolosa pure quella :((
Si riferisce alla salvia divinorum, una varieta sballosa della salvia.
Il principio attivo e' ancora ignoto.
www.salvia-divinorum.com
Lev
Eleonora
2003-07-10 08:20:47 UTC
Permalink
Il 09 Lug 2003, 20:53, "Fabrizio Amicone"
Post by Fabrizio Amicone
;-) ) pare che agisca molto più facilmente
sulle donne dalla carnagione chiara e i capelli rossi, per qualche motivo
non ancra ben noto.
... behh.. il motivo è facile..
donne dalla pelle chiara coi capelli rossi..
sono le streghe della tradizione irlandese ;)

grazie
ciao
Eleonora


--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Knook
2003-07-10 09:53:13 UTC
Permalink
Si riferisce alla salvia divinorum, una varieta sballosa della salvia.
Non è "sballosa"!
E' una droga molto seria, che richiede responsabilità e preparazione.
E' difficile che venga usata per sballarsi la sera ache perchè sebbene
sia legale non è facile trovarequalcuno che abbia la pianta.

Poi considerai che chi l'ha coltivata di solito è un cultore, non un
fattone.

Il discorso purtroppo cambia per le polverine ricavate dai suoi
estratti, che si vendono negli smamt-shop italiani.
Il principio attivo e' ancora ignoto.
I principi attivi sono salvinorin-A e salvinorin-B.

Secondo me dovresti seguire it.discussioni.droghe
Tu apprenderesti molte cose sulle droghe, e vedresti che ad usare la
Canapa non sono solo i "ragazzotti".

Il gruppo invece sarebbe arricchito dalla tua preparazione
"alternativa".
Matteo C. @ work
2003-07-10 13:09:31 UTC
Permalink
"Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar" ha scritto ...
Ci provo un'altra volta, poi ci rinuncio.
[snip]
Per cui, le tengo per me: non voglio trovarmi domani con una cacellata
verde
di fronte perche' VOI non sapete fare un'uso responsabile delle cose.
E SO che non lo sapete fare: come vi si accenna alla responsabilita' avete
gia'
pronta l'accusa di essere dei bacchettoni.
Uno dei pochi post intelligenti di questo thread che fa fatica a restare IT.
Lev
--
Matteo [in ufficio]
pianura padana ovest MI
120 m slm
il sito di it.hobby.giardinaggio
http://www.i-h-g.it
Knook
2003-07-10 20:01:11 UTC
Permalink
Post by Knook
Il gruppo invece sarebbe arricchito dalla tua preparazione
"alternativa".
Prego?
Credo che non si riuscira' MAI a percepire cosa intendo dire per
responsabilita'.
[hyper-cut]
Dannati bit che non trasmettono il tono di voce!

Aaaaalora...
non volevo dire che vieni tu e ci insegni 24 tipi di droghe tutte
nuove che diventano 58 con le varianti.

Volevo dire che il giorno che lo sprovveduto di turno posta un
messaggio con scritto
"c'ho due amanite muscarie, qual è il modo migliore di assumerle?"

gli rispondi tu e gli dimostri la sua idiozia con metodo scientifico.

D'altra parte, se posta uno che dice che ha la ferma intenzione di
assumere la Stropharia Melasperma puoi scegliere se fare finta di
niente, cercare di dissuaderlo, o spiegargli come farlo usando tutte
le precauzioni.

Poi,
a quanto pare conosci dei tipi di piante che interesserebbero a molti
aspiranti sciamani.
Parlo contro il mio interesse, ma devo ammettere che fai bene a non
divulgare questo tipo di conoscenza che, se massificata, porterebbe
più danni che benefici.

Sicuramente se tu divulgassi mi farebbe piacere, e credo che farei un
uso responsabile di ciò che apprenderei, ma se vista in un'ottica più
vasta la scelta del silenzio è la migliore.

Invitandoti in IDD non ti stavo invitando a violare i tuoi principi.

Ciao
Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
2003-07-14 22:44:16 UTC
Permalink
Questo è esattamente il tipo di risposte che arricchirebbero il
newsgroup.
Non credo.

Nessuno arricchisce piu' nessuno. La societa' civile si e' disintegrata
in un mosaico di fondamentalismi.

Ogni gruppetto ha circa 100 modi per dire di essere superiore agli altri,
ha 100 cose che non e' disposto a discutere, e ha 100 motivi per cui chi
non la pensa allo stesso modo e' un -XXX- di merda, dove al posto di XXX
puoi mettere quel che vuoi.

Sono pronto a scommettere fin da subito che se dovessi venire
in quel ng a fare un discorso del genere, mi beccherei una grandinata di
insulti che oscillerebbero dal "proibizionista" al "bacchettone" al
"fascista".

Perche' nella societa'moderna non si discute piu': ognuno trasforma in un
fondamentalismo qualsiasi insignificante cazzata , (vestirsi di nero,
mangiare vegetariano, ascoltare la musica X), e sputa in faccia a chi non
la pensa come lui, chiarito il fatto che lui che la pensa cosi' sia meglio
degli altri.

Sorry, semplicemente le cose andranno come andranno, a me non piace
affatto come andranno e mi sono ritirato sui monti.

Spazio per il dialogo non ce n'e' piu'.

Lev
--
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Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.
Eleonora
2003-07-15 10:01:25 UTC
Permalink
Il 15 Lug 2003, 00:44, Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
Post by Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar
Sorry, semplicemente le cose andranno come andranno, a me non piace
affatto come andranno e mi sono ritirato sui monti.
Spazio per il dialogo non ce n'e' piu'.
Lev
idem con patate :)
anche se, frequentando i NG, un po' di dialogo resta :)

Eleonora
Sogno (Lc) 800 msl

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